- Николай Андреевич, в чём уникальность состоявшегося мероприятия?

- Впервые со времён объединения края совещание такого уровня проходило непосредственно на территории проживания коренных малочисленных народов. И это хорошо. Люди, знающие проблемы изнутри, не только выслушали мнение руководства края, но и сами высказались и были услышаны. Мне понравилась организация - достойно поработало руководство Эвенкийского района. Единственное пожелание не столько к организаторам, сколько к исполнительной власти края - всё-таки на таких встречах должны присутствовать люди, которые принимают стратегические решения (уровень заместителя губернатора).

- Поразил непривычно свободный тон дискуссии. Помните, как начал своё выступление глава администрации села Байкит Евгений Чичерин: "Вы здесь не гости, вы рабочие лошадки"?

- Сейчас это действительно редкость, когда дискуссия идёт невзирая на лица и ранги. Если бы везде так проходили обсуждения, многое бы сдвинулось в лучшую сторону. У нас же никто ничего до конца не говорит. А здесь что думали, то и излагали. Многие выступления сводились к тому, что до объединения края коренному населению жилось лучше, чем сейчас. Это полемические передержки. Ухудшения положения КМНС нет. Я регулярно бываю в территориях, беседую с людьми и владею информацией из первых рук. Да, что-то нужно улучшать. Но многое радует. Возьмите праздник в селе Суринда: больше половины оленеводов - молодёжь!

- Не чувствуете ли вы определённого противоречия в позиции некоторых лидеров родовых общин? Дескать, оставьте нас в покое со своей цивилизацией - лучше окажите социальную поддержку.

- Оставить в покое - это неправильно. Хотели бы мы этого или нет, нас всё равно будут трогать. Другое дело, нужно чётко определить - вот исконная земля, исконные промыслы, и не надо туда лезть. Недавно в Калинин-градской области весь город вышел на рыбалку, и никто там со свистком и с пистолетом не бегал. А у нас, если десять корюшек поймал, ты уже браконьер. Если охот-инспектор видит 60-летнего деда, который оленя застрелил, и начинает спрашивать: "Есть ли у тебя лицензия?" - это неправильно. Я знаю точки, где уже при мне три поколения охотников и рыбаков работало. И до них работали предки на их исконной земле. Много не ловят, но на жизнь им хватает.

- Что нужно сделать в первую очередь, чтобы максимально облегчить положение коренного населения?

- Самое главное - дать возможность работать, организовать рабочие места. Эвенкийцы сегодня расширяют стадо - надо открывать цеха переработки. Для этого нужны морозильные камеры, катера, топливо...

- Одно тянет за собой другое.

- Совершенно верно. И если сегодня вложить деньги в создание таких цехов, на следующий год таких расходов уже не будет.

Раньше были заготконторы, и сдавали им продукцию все - колхозники, совхозники, частники. Сейчас везде должно быть лицензирование. Ну какую лицензию купит 60-летний эвенк, который всю жизнь на одной точке рыбу ловит? Раньше прямо к этому деду подходил корабль, забирал у него рыбу и платил 50 процентов цены, по возвращении платил остальные 50 процентов. Вот если бы это возобновилось - ничего другого не надо.

- А можно возобновить?

- Возобновить-то можно, но будет затратно. У нас же всегда так - "до основанья, а затем..." Вот раньше у нас был рыбозавод, который выпускал консервы, пресервы, копчёную рыбу. Даже на XXIV съезд КПСС отправляли. Сейчас не смогли бы - стоимость топлива не позволяет...

- Вся ваша жизнь связана с Таймыром. Случается встречаться с предрассудками относительно Таймыра и вообще северных территорий здесь, в Красноярске?

- Люди не знают, что это такое, даже не представляют масштаб. Раньше были округа, теперь районы, которые делятся на поселения. Хатангское поселение сегодня -336 тысяч квадратных километров, это больше, чем Финляндия. Билет внутри района стоит 6 тысяч рублей на север, 4-5 тысяч - на юг. То есть до 11 тысяч в пределах одного района. До дальнего поселения из райцентра 730 километров, оттуда до границы района ещё триста. Управлять надо на тысячу километров - расстояние, как от Москвы до Киева.

Говорят, мол, у вас там много людей занято в непроизводственной сфере. Да там три человека в посёлке работают. Но если кто-то уехал в бригаду, то можно и на месяц застрять, особенно в распутицу. А кто-то же должен оставаться "на хозяйстве". У меня был случай - улетел из Хатанги в Попигай и сидел там 21 день, несмотря на депутатские корочки. Погоде-то всё равно.

В Красноярске сегодня (беседа проходила 18 марта. - Авт.), было минус девять градусов, и там, и здесь что-то разморозилось, аварии пошли. В Хатанге сегодня минус 43. Люди просто не верят, что такое может быть. Молоко по 113 рублей за литр, и дешевле оно быть просто не может, потому что завозится самолётом. Бензин давно уже 39 рублей за литр. И так во всём.

Взять состояние коммунальной системы. Не может одна котельная обеспечивать нужды целого посёлка, потому что это Крайний Север. Запас должен быть двух-уровневый. Любой обрыв, любой сбой электроснабжения - и всё. Как-то один посёлок разморозился за час. А у нас паровые котлы ещё тридцатых годов и до сих пор работают. Вроде бы и деньги в округе были, а до территорий не доходили. Вот чтобы это было понятно тем, кто принимает решения, надо их отправить в посёлки Попигай, Сындасско...

- И оставить там на неделю.

- Да. Нам говорят, что июнь и июль - это не отопительный сезон. В июне стоит лёд, а в августе уже снег выпадает. Так как же не отапливать? Получается, что угля надо не на десять месяцев, а на все двенадцать. Когда-то из Норильска до Хатанги ходили машины. А в этом году не пошли - нет погодных условий. Коммерсанты с той стороны утопили три машины, с этой - три и сказали: "Извините, ребята, мы не можем больше транспорт терять".

Попигай, Новорыбное - летишь, и ни одного деревца вокруг на сотни километров. Я, когда начал работать по комсомольской линии, за год все бригады объездил -больше 180 дней в командировках был. Поездил, думаю, надо брать билет и срочно уезжать. В итоге 38 лет на Севере прожил...

***

Особое мнение

Валерий ВЭНГО, помощник главы Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района по делам КМНС:

- В самом начале объединительного процесса мы заставили край заключить с нами соглашение о том, что будет во время и после объединения. Был подписан меморандум, уже после референдума мы "выжали" закон о передаче части государственных полномочий Таймырскому муниципальному району. Сегодня это позволяет нам как-то держаться на плаву.

Всё будет зависеть от согласованности позиции Таймыра и Эвенкии. Беда в том, что Федерация с будущего года перестанет нам давать трансферты (2 миллиарда Таймыру и 2,5 миллиарда - Эвенкии), и край будет вынужден найти эти деньги у себя в бюджете, в чём у меня есть определённые сомнения.

Вообще вопрос о том, как будем жить "на северах", не экономический, а политический. Как мне кажется, край должен выйти на федеральный уровень с законодательной инициативой об определённых гарантиях для объединяемых регионов.

Авторитет власти в конечном счёте зависит от того, что думает простой человек, когда приходит домой и открывает холодильник или смотрит в коммунальный квиток. Мы тоже хотим жить так же хорошо, как люди в центральной части России. Хотя государственные расходы "на северах" в два-три раза больше на душу населения, чем где-нибудь в Смоленской области.

Думаю, мы сделали первый шаг в начале очень длинного и трудного пути...