- Сергей Васильевич, что подвигло народных избранников взяться за решение наболевшей проблемы? Не иначе как жалобщики одолели.

- Не угадали. Обращений граждан в наш комитет на эту тему не было. Но депутаты сами в состоянии отличить чёрное от белого и имеют представление о том, на какой почве могут буйно взойти ростки коррупции. Если уж мы боремся с этим пагубным явлением во всех его проявлениях, давайте изучать каждую потенциально опасную сферу, в том числе такую "благодатную", как здравоохранение.

- Значит, народ привык к поборам, раз даже краевому парламенту по этому поводу не досаждает.

- Выходит, так. К сожалению.

- Да уж, радоваться тут нечему. Но разве медучреждения не имеют права оказывать платные услуги населению?

- Конечно, имеют, но всё следует делать в рамках закона, а вот с этим просто беда. Прежде всего подчеркну, что речь идёт о краевых и муниципальных учреждениях здравоохранения (с частными клиниками всё ясно - они платные по определению). Их деятельность регулируется краевой программой госгарантий оказания населению бесплатной медицинской помощи. Этот документ с перечнем услуг, жёстко регламентированных Федерацией, администрация края каждый год вносит вместе с бюджетом. Там всё детально расписано, есть даже подробнейший перечень препаратов, которые используются при оказании бесплатных услуг. Что же до платных, то общая их сумма не превышает пяти процентов от всего объёма финансирования программы госгарантий.

- Что не устраивает депутатов в оказании платных услуг?

- Буквально всё. Многие платные услуги должны оказывать в нерабочее время, в первую очередь следует обслуживать тех, кто проходит обследование бесплатно. На деле получается с точностью до наоборот - "платников" принимают вне очереди, а "бесплатники" зачастую ждут своего часа неделями и месяцами. Так быть не должно!

- Знакомая картина. Приходишь, к примеру, записываться на УЗИ, а врач тебе говорит, дескать, на бесплатное обследование двухмесячная очередь, а платное можно пройти хоть завтра.

- Вот-вот. Выходит, с граждан дважды берут деньги. Сначала они платят со своих доходов налог, где заложены отчисления на страховую медицину. Как раз за счёт этих средств и формируется программа госгарантий. А потом человека нередко вынуждают платить ещё раз, к примеру, как вы говорите, за внеочередную диагностику. Разве это дело? Всё, что гарантировано бесплатно, гражданин должен получить сполна. Не надо ещё раз вытаскивать деньги из его кармана.

- Так-то оно так, но порой пациент готов лишний раз заплатить, лишь бы не париться в очередях и не ждать месяцами срочно необходимого обследования.

- Пожалуйста - для этого существуют частные клиники. И опять же, повторю, краевым и муниципальным медучреждениям никто не запрещал "подрабатывать". Но это не должно наносить ущерб бесплатному обслуживанию населения.

- А интересно, сколько они имеют за счёт платных услуг? Должна же краевая медицина в рыночных условиях зарабатывать себе на жизнь - на одних бюджетных средствах вряд ли протянешь.

- В нынешнем году "стоимость" программы госгарантий составляет 20 миллиардов рублей (это деньги федеральные, краевые и муниципальные). В 2007-м было 18 миллиардов, платных услуг оказано на 900 миллионов рублей. 300 миллионов заработали краевые лечучреждения, 600 миллионов - муниципальные, что составляет 4,9 процента от всего объёма финансирования программы. Но, думаю, реально люди заплатили раз в десять больше. Это те самые "серые" деньги, которые минуют кассы медучреждений.

- Вряд ли у депутатов хватит сил и возможностей, чтобы взять "под колпак" все медицинские учреждения.

- Конечно, ведь объём работы очень велик - в Красноярье около шестидесяти краевых и больше двухсот муниципальных медицинских учреждений, которые вправе оказывать населению платные услуги. Все их необходимо проверить. Для этого нужна планомерная совместная работа. Наш комитет подготовил запросы в различные инстанции. Надеюсь, в ближайший месяц-полтора мы получим требуемую информацию, которую сможем обсудить в рабочих группах, в ходе выездов на места совместно со специалистами Росздравнадзора, Фонда обязательного медстрахования. Также мы намерены привлечь к сотрудничеству КГМА, Красноярскстат и многие другие организации. Не исключаем из этого процесса и краевое отраслевое агентство. И только потом будут сделаны надлежащие выводы.

- Какие же?

- Главная цель нашей работы - отмена платных медицинских услуг в краевых и муниципальных учреждениях. Вернее, мы должны разобраться, какие виды можно и нужно отменить, а какие придётся оставить. Нас интересуют экономические вопросы - какая конкретно компенсация необходима через программу госгарантий, если мы отменим те или иные платные услуги. В то же время очевидно, что есть вещи, которые по закону нельзя передавать в частные руки. Это, например, выдача разрешений на право вождения транспортными средствами, на приобретение и ношение оружия, справок о состоянии психического здоровья и некоторое другое. Такие вещи просто не обсуждаются, они и впредь будут платными. Следует также учесть, что некоторые специфические услуги в крае неразвиты в сфере частной медицины. Безусловно, её нужно развивать - у пациента должен быть выбор. А пока что придётся воспользоваться возможностями краевых и муниципальных учреждений.

- Значит, они могут рассчитывать на более весомую поддержку бюджета и не будут впадать в соблазн "левых" приработков?

- Надеюсь, что так. Очевидно, будет какая-то форма компенсаций за оказание бесплатных для граждан услуг. Если сегодня стоимость УЗИ по программе госгарантий составляет, допустим, 70 рублей, а в рамках платных услуг "набегает" 140, значит, бюджет должен добавить недостающую сумму. Нам не нужен такой "опыт", которым может похвастать краевая больница N 1. За прошлый год она официально заработала 43 миллиона рублей. 18 миллионов из них потрачено на доплаты врачам, остальное ушло на командировочные расходы, оплату телефонной связи и прочее, хотя всё это предусмотрено текущим финансированием. Но кто получил доплаты? Оказалось, из 2500 человек медперсонала премии достались не больше чем двумстам работникам.

- Наверное, приближённым к руководству...

- Не в этом дело. Деньги выплатили тем специалистам, которые непосредственно оказывают платные услуги. Но ведь надо учитывать, что они работают на оборудовании, приобретённом на средства краевого бюджета, за него не надо платить аренду, не нужно учитывать его амортизацию, не требуется платить коммунальщикам и нести иные расходы, которыми обременены частные клиники.

Поверьте, депутаты искренне хотят разобраться в ситуации с платными медицинскими услугами. Они отдают себе отчёт в том, что в крае она далека от совершенства и слабо контролируется. Сегодняшний дефицит программы госгарантий составляет три миллиарда рублей. Что же, мы должны за счёт пациентов затыкать эту брешь? Нет, так не годится.

* * *

Сергей НАТАРОВ: "Плохо, что у нас люди недостаточно информированы - они просто не в курсе того, что им положено бесплатно. Человек должен знать - если он пришёл на УЗИ с полисом обязательного медицинского страхования, ему обязаны предоставить эту услугу бесплатно, и никаких поборов быть не может. Другое дело, нужно разобраться в том, откуда берутся очереди на такого рода обследования, сколько их регламентировано в расчёте на одного врача, каковы возможности медоборудования. Надо сравнить, сколько в течение дня проведено платных и бесплатных обследований. Это не так уж сложно вычислить, если учесть, что многие аппараты, например томограф, оснащены счётчиками, и можно легко отследить, какова на деле их пропускная способность".

* * *

Из перечня видов предоставляемой гражданам бесплатной медицинской помощи за счёт средств краевого бюджета и бюджетов муниципальных образований

Первичная медико-санитарная медицинская помощь, в том числе неотложная, предоставляемая в амбулаторных условиях преимущественно по месту жительства, включает:

* лечение наиболее распространённых болезней, а также травм, отравлений и других требующих неотложной помощи состояний как в поликлинике, так и на дому, а также в дневных стационарах всех типов;

* диагностику (в том числе в диагностических центрах);

* медицинскую профилактику заболеваний ("школы здоровья" и др.);

* диспансерное наблюдение здоровых детей, наблюдение за состоянием здоровья беременных женщин, лиц, страдающих хроническими заболеваниями, перенесших острые заболевания, а также за здоровыми гражданами в случаях, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации;

* осуществление мероприятий по проведению профилактических прививок, в том числе по эпидемическим показаниям; по проведению профилактических осмотров, включая детей дошкольного возраста, учащихся и студентов, получающих образование при очных формах обучения; по реабилитации больных; по проведению диспансерного наблюдения здоровых детей, лиц с хроническими заболеваниями; по предупреждению абортов;

* санитарно-гигиеническое просвещение граждан, в том числе кабинеты профилактики;

* медицинские осмотры граждан в возрасте до 18 лет, проводимые с целью поступления в образовательные учреждения, а также для занятия физической культурой и спортом.

Расходы организаций здравоохранения по медицинскому обследованию граждан возмещаются соответствующими бюджетами и системой обязательного медицинского страхования по финансируемым статьям затрат.

* * *

Программа государственных гарантий оказания населению Красноярского края бесплатной медицинской помощи на 2008 год определяет перечень заболеваний, виды, нормативы объёма медицинской помощи, финансовых затрат на единицу объёма медпомощи, подушевые нормативы финансирования краевой программы и условия предоставления медицинской помощи и финансирования за счёт средств краевого бюджета, бюджетов муниципальных образований и средств обязательного медицинского страхования. В рамках краевой программы бесплатно предоставляются первичная медико-санитарная помощь, в том числе неотложная; скорая медицинская помощь, в том числе специализированная (санитарно-авиационная); специализированная медицинская помощь, в том числе высокотехнологичная.