- Александр Викторович, вы были участником последнего заседания Госсовета, на котором президент Путин выступил со своим видением развития России до 2020 года. Если коротко - к чему сегодня сводится план Путина?

- Главным в выступлении президента было намерение к 2020 году сменить экономическую модель страны с сырьевой на инновационную. Слово "инновации" сегодня затрёпано не меньше, чем слово "нанотехнологии". А обозначает оно очень простую вещь: это производство, основанное на новых знаниях и технологиях, на внедрении того, чего не было до сих пор. И в условиях демографического кризиса в развитых странах, к которым мы, слава богу, принадлежим, инновационный путь развития - единственный, которым можно добиться лидерства. Если продолжать соревноваться, кто больше выкачает нефти, то выиграть мировое экономическое соревнование нельзя - задавят массой. Наша задача - сделать так, чтобы один наш человек стоил сотни других. А для этого, о чём тоже сказал президент, нужно вкладывать деньги не столько в производство, сколько в человека. В его здоровье, образование, творческое развитие. И если мы говорим о том, что именно Сибирь является для России точкой прорыва в мировую элиту, то здесь и нужно прикладывать максимум усилий.

- Намекаете на создание Сибирского федерального университета?

- Прямо говорю, не намекаю: СФУ необходим для интеллектуального обеспечения экономической экспансии Красноярского края и Сибири в целом. Хорошо бы студенты помнили об этом, когда готовятся к сессии... Но не только, конечно, университет имеется в виду. Создание как минимум двух медицинских учреждений федерального значения - это перинатальный центр и кардиологический центр - тоже будет "стягивать" на нас людские и кадровые потоки Сибири, и не только Сибири.

- Людские потоки уже стягиваются, и достаточно внушительные: на Красноярский инвестиционный форум приезжает первый вице-премьер?

- Да, и уже было заявлено, что Дмитрий Анатольевич Медведев именно в Красноярске озвучит экономическую часть своей предвыборной программы. Наверное, это не случайно. Как и то, что первый вице-премьер и, будем прямо говорить, очевидный фаворит этих выборов курирует деятельность СФУ. Чувствуете уровень? Власть даёт понять, что она очень заинтересована в Красноярском крае, что во многих отношениях она расценивает его как точку опоры для всего государства.

- Одна из тем, которые будут обсуждаться на Красноярском инвестиционном форуме, - это инициатива разделения России на 8-10 макрорегионов, выдвинутая Дмитрием Козаком. Насколько это разделение актуально сегодня?

- Более чем. Смысл, на мой взгляд, заключается в создании цементирующего каркаса для России. В своё время такую объединительную роль сыграли крупные финансово-промышленные группы, которые, как обручами, стягивали Россию, поскольку их экономические интересы пронизывали многие регионы. Но ни одна ФПГ не будет заниматься созданием инфраструктуры - это для "частников" вещь неподъёмная и невозможная. И теперь правительство передаёт полномочия по созданию инфраструктуры регионам. Почему - потому что положение, при котором большая часть инвестиций вкладывается в Центральный регион, не может считаться нормальным. Сам Дмитрий Николаевич на заседании Госсовета привёл такой пример: деньги, вложенные в Москву или Подмосковье, принесут вдвое больший экономический эффект, чем деньги, вложенные в Якутию. Но тогда надо говорить жителям Якутии, чтобы они переезжали в европейскую часть страны.

- И где же выход?

- Выход в интеграции. Причём осуществляемой как силами государства - путём создания экономических макрорегионов, так и силами крупных корпораций и самих регионов. Вот на предстоящем форуме ожидается подписание ряда соглашений Красноярского края с соседними областями, а также Российской железной дороги с рядом регионов. Вот это - пример нового планирования и инфраструктурного строительства на межрегиональном и надрегиональном уровнях.

- Создание макрорегионов автоматически означает, что кто-то в этом макрорегионе будет играть центральную роль, а кто-то - вспомогательную. Причём не факт, что центрами новых макрорегионов станут столицы федеральных округов.

- Центром будет не тот, кого таковым назначат. А тот, кто в силу своего географического положения, транспортной доступности, качества оказываемых услуг - в том числе услуг приезжим менеджерам - является центром по факту. Красноярск вполне может претендовать на такую роль, учитывая перспективы создания крупного транспортного мультимодального узла - имеется в виду завязка в единый комплекс авиационного, железнодорожного, автомобильного и речного транспорта. Речной транспорт, кстати, всегда считался и ещё долго будет считаться одним из самых дешёвых видов транспорта, и я надеюсь, что в скором времени Енисей вновь станет важнейшей транспортной артерией не только Красноярского края, но и всей Сибири. Уже началось строительство автотрассы Кызыл - Курагино. Развивается система кроссполярных перелётов - Северный воздушный мост, через который Северная Америка связывается с Юго-Восточной Азией. Вновь обсуждается идея строительства Северо-Сибирской железной дороги, СевСиба. Это всё вещи достаточно серьёзные. И совершенно особую роль в развитии края как плацдарма России на востоке может сыграть принятие решения о проведении здесь Международной выставки ЭКСПО-2020. Идея выдвинута губернатором, и Красноярск уже включён в число городов, претендующих на то, чтобы принять эту выставку у себя. По значимости этот проект сродни проведению Олимпиады в Сочи. Возможные последствия трудно переоценить: это изменение градостроительной политики и всего архитектурного облика Красноярска, это долгожданное строительство метро, это ряд современных объектов, которые останутся после того, как выставка уедет, и самое главное - это повышение качества жизни самих красноярцев, некий магнит, притягивающий сюда людей. Мы много говорим о том, что нужно развернуть миграционные потоки на восток, но что для этого делается с практической точки зрения? Пока очень мало.

- Каким вы лично видите будущее Сибири и Красноярского края?

- Довелось недавно прочитать одну книгу, из разряда, как раньше говорили, "одна сволочь рассказала". Книга называется "Проклятие Сибири" - ни больше ни меньше! Авторы доказывают с таблицами и графиками, что существование крупных городов в Сибири нерентабельно, что в условиях рыночной экономики здесь можно работать только вахтовым методом и что стоит России сбросить этот балласт - Красноярск, Новосибирск, Томск и так далее, как произойдёт бурный рост экономики и связанных с этим свобод.

Так вот, я считаю, наша задача - делами доказать несостоятельность подобных суждений. Из Сибири нужно не бежать, а заселять её, строить здесь новые крупные города, быть эффективными и прибыльными. А по поводу того, что рентабельно, что нет, есть хорошая русская поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

- А что ждёт сам Красноярск?

- Пусть простят меня соседи за нескромность, но здесь двух мнений быть не может: Красноярск - столица Сибири. А может быть, и России, кстати говоря...

- Ого!

- А что, такая идея есть, и она отнюдь не нова. Мне кажется, для того чтобы укрепить восточные территории России, что важно и в экономическом, и в геополитическом плане, может быть, и стоило бы подумать о переносе сюда части столичных функций - а то и столицы в целом. От этого ни Москва, ни Санкт-Петербург не проиграли бы - они остались бы крупными столичными городами. Зато здесь, в Сибири, появилась бы некая опорная точка, которая могла бы стать скрепой для всей России. И то, что Красноярский экономический форум проводится здесь и именно здесь обсуждается стратегия развития России - дополнительный аргумент в обоснование этого предложения. Коль скоро сюда федеральное правительство почти в полном составе приезжает - может быть, ему здесь когда-то надо и остаться?..