Оценкой деятельности власти должен быть один-единственный критерий - уровень жизни населения. В конце минувшего года в нашем крае родилась новая общественная организация "Союз красноярцев". Его координатором стал В. И. СЕРГИЕНКО, президент другого союза - товаропроизводителей и предпринимателей. К нему сегодня наши вопросы.

-Валерий Иванович, когда Александр Лебедь озвучил решение о создании "Союза красноярцев", кто-то в этом шаге увидел его борьбу с центром, кто-то - предвыборные планы губернатора... Что услышали вы, если не только поддержали, но и согласились стать координатором этой организации?

-Для меня важными были не закадровые вещи, а озвученная цель - борьба за повышение уровня жизни населения края. Дело в том, что и я почти семь лет развивал эту тему. И с коллегами-депутатами, и в союзе товаропроизводителей мы проводили очень глубокие исследования самого понятия "уровень жизни населения", пытались внести поправки в Конституцию РФ, смысл которых заключается в том, что оценкой деятельности власти является единственный критерий -уровень жизни населения. Если он растет, то персоналии этой власти имеют право претендовать на следующий срок своего правления, если же снижается, то они конституционно не допускаются к следующим выборам.

Мы даже собрали более двух миллионов подписей граждан России за проведение референдума с такой повесткой дня. Мы добились того, что законодательными органами более чем 30 субъектов Федерации были приняты решения о поддержке этой инициативы на федеральном уровне. А тут вдруг власть, я имею в виду красноярскую, сама стала инициатором этой идеи. Естественно, я не мог пройти мимо.

-Насколько новое занятие согласуется с тем, что вы являетесь руководителем союза товаропроизводителей (СТПК), цели у которых все же несколько иные?

-Если задачи СТПК трактовать упрощенно, то чем меньше предприниматель платит зарплату, тем ему лучше. На самом же деле это абсолютно не так. Уровень доходов населения сегодня такой, что само развитие производства делается бессмысленным. Мне не раз приходилось приводить пример, что раньше в миллионном Красноярске продавалось по 500 тонн молока в сутки и его не хватало. Сегодня же и 100 тонн не продается, но всем вроде бы хватает. И это не потому, что отношение людей к молоку изменилось, просто уровень доходов населения такой, что не позволяет в полной мере удовлетворять свои потребности. Не говоря уже о строительстве жилья, скажем, или объектов соцкультбыта, отдыхе, лечении и т. д. Все это в рыночной экономике напрямую зависит от уровня доходов населения.

Поэтому и СТПК заинтересован в резком подъеме уровня жизни людей, поскольку это ведет к появлению новых рабочих мест, увеличению доходов предприятий. И само производство становится осмысленным, необходимым. И вот все это вместе взятое и послужило основанием для того, чтобы поддержать идею губернатора и заняться работой по консолидации сил вокруг "Союза красноярцев" ради его главной цели.

-Что является инструментом для достижения этой цели?

-"СК" - организация общественная, нравственного толка, а не политического. По замыслу, он должен стать, во-первых, общественной трибуной, в результате чего появляется возможность не только говорить, но и, самое главное, быть услышанным властью. Сделать это в последние годы очень и очень непросто. Власть является как бы самодостаточной и работает в рамках своего понимания проблем общества. Россия - страна, где продуктивность любых общественных инициатив еще долго будет невозможна без сотрудничества с властью. "СК" - это, конечно же, еще и общественная экспертиза тех задумок власти, которые она пытается осуществить. Мы планируем стать еще и общественным заказчиком, если хотите.

-Как это понимать?

-Можете представить себе, к примеру, перспективу развития ТЭК? Думаю, что не сможете, поскольку это и общественной организации не по силам. Но она может выступить неким общественным заказчиком и предложить власти, чтобы такой проект был заказан. Одновременно мы готовы выступить и экспертом, и соискателем вот такого рода программы. Но сделать это, еще раз подчеркну, можно только совместно с властью, опираясь на серьезные научные силы. Лишь такие программы и могут быть созданы и реализованы совместно. Это инструменты, а цель одна -повышение уровня жизни населения.

-Какие-то практические шаги уже сделаны?

-Мы завершаем первую часть организационной работы, в нее входит создание отраслевых коллегий, межотраслевых советов. Вторая часть - это создание филиалов "СК" на местах, в городах и районах, а также межрайонных объединений. У нас создано уже более 20 коллегий в таких сферах деятельности, как, к примеру, банки и финансы, жилищно-коммунальное хозяйство, машиностроение, легкая промышленность, пищевая, строительство, здравоохранение, народное образование, физкультура и спорт, а также межведомственные советы по ценам и тарифам, финансовому оздоровлению предприятий. Формируется межведомственный совет по комплексному развитию производительных сил края. Созданы филиалы в Ачинске и Лесосибирске.

-Что вы вкладываете в понятие "уровень жизни"?

-Данное понятие очень многогранное. Это и зарплата, и ее размеры, и пенсии, и здравоохранение, и народное образование, и жилье, и коммунальное обслуживание, и масса других показателей. Статистикой отслеживается около 26 показателей уровня жизни. Нам необходим анализ состояния дел. Это очень серьезная, обстоятельная работа. Мы начали с анализа финансовых потоков. Посудите сами, бюджет, вокруг которого так много ломается копий, не единственный инструмент финансового влияния на уровень жизни. Он, кстати, составляет не более 15 процентов валового регионального продукта. Так вот, "СК" интересуют и оставшиеся 85 процентов. Куда они направлены? Как используются?

-Вы хотите потеснить олигархов и олигархиков?

-Мы давно били тревогу, и сейчас у нас есть шанс быть наконец услышанными. Новые собственники, приходя в регион, тут же начинают выкачивать финансовые ресурсы за пределы края, тем самым обескровливают региональную банковскую систему, делают ее недоступной не только для инвестиций, но и для пополнения оборотных средств. В результате реально сокращается база для подъема жизненного уровня населения. Мы предложили администрации и Законодательному Собранию концепцию развития банковской системы, исходя из этого обстоятельства. Мы предложили губернатору проект соглашения краевой власти с собственниками, которые работают на территории края, о возврате (на первых порах хотя бы) части финансовых потоков в региональную финансово-кредитную систему. Мы предложили и концепцию развития страхового рынка края.

Чрезвычайно болезненный вопрос - тарифная политика в энергетике, жилищно-коммунальном хозяйстве, связи, на транспорте и т. д. Мы сразу же приступили к его рассмотрению. Создан межведомственный совет, в нем участвуют и представители разных уровней госуправления, чтобы выработать понятную тарифную политику, максимально учитывающую интересы наших граждан. Полагаем, красноярцы, имея в крае мощную энергосистему, должны иметь и щадящий режим тарифов, чтобы удовлетворять свои потребности. Губернатор дал уже поручение своему аппарату обсудить предложение предприятий пищепрома пересмотреть тарифную политику в части водоснабжения и канализации. В случае решения этой общей проблемы пищевая отрасль получит хороший стимул для развития. А это опять же выход на конкретного потребителя и, следовательно, на его уровень жизни.

Особое внимание мы хотим уделить проблеме финансового оздоровления предприятий, поскольку это напрямую связано с сохранением действующих и созданием новых рабочих мест. Ставим перед собой задачу прекратить в крае практику заказных банкротств с целью передела собственности, которая зачастую проводится, мягко говоря, не совсем чистыми методами. И все процедуры банкротства должны быть понятны, проходить не в тайне от общественности.

В наши планы входит, по большому счету, создание комплексной программы повышения уровня жизни населения в крае. Как увеличить зарплату, какие местные ресурсы можно привлечь для усиления пенсионного обеспечения, как сделать доступным и современным образование и здравоохранение? Как дальше комплексно развивать производительные силы края?

-Видимо, появится необходимость и в каких-то новых законах. Какие взаимоотношения складываются с нашей законодательной властью?

-К сожалению, многие депутаты Законодательного Собрания отнеслись к созданию "СК" достаточно настороженно. Они увидели в этом прежде всего происки губернатора. Чтобы растопить ледок недоверия, нужны конкретные дела, проекты законов. Думаю, что они будут.

-А каков интеллектуальный состав "СК", чтобы ему можно было поверить?

-К счастью, абсолютное большинство общественности, в том числе и нашей интеллектуальной элиты - ученых, деятелей высшей школы, с пониманием отнеслось к идее создания "СК" и активно сейчас в нем работает. Приглашение к сотрудничеству принято, к примеру, красноярским отделением "Экономического союза". Есть такая общероссийская общественная организация, имеющая многолетнюю историю. У нас достаточно хороший научный потенциал, я бы сказал больше - он тем еще ценен, что дополнен производственным. Экономисты, финансисты, руководители предприятий, лучшие менеджеры вошли в состав отраслевых коллегий "СК", координационный совет. Есть все основания полагать, что наши наработки будут и взвешенными, и глубокими.

-Нет ли угрозы со стороны той же администрации края "затянуть" какие-то вещи, "замылить", если они вдруг придутся не по вкусу или еще по какой причине? Вдруг кто-нибудь "заревнует", что "СК" у кого-то хлеб отбирает?

-Такая опасность существует. И дело даже не в каком-то там злом умысле или чьей-то злой воле. Хотя и это исключать нельзя. Просто степень забюрокраченности в принятии решений в нашей стране и в нашем крае настолько велика, что может утопить любую инициативу.

-Есть ли какая оговорка на предмет того, сколько губернатор должен размышлять над тем или иным предложением "СК", чтобы не создать дискомфорт у добровольных помощников от чувства бессмысленности проделанной работы?

-Такой оговорки нет. И я не знаю, можно ли себе представить, чтобы общественная организация обязала губернатора, избранного народом, рассматривать что-то в какие-то жесткие сроки, тем более принимать все наши рекомендации, которые в значительной степени носят рекомендательный характер. Хотя общественный контроль за эффективностью прохождения общественных инициатив через горнило властных органов должен быть.

-Решения Госсовета РФ тоже носят рекомендательный характер. Но президент добровольно взял на себя обязанности считаться и опираться на них.

-Вопрос закономерен. Губернатор края тоже считает, что какие-то положения регламента Госсовета могут быть введены и в наши отношения. Мы ищем эти механизмы. Некоторые положения регламента уже взяты за основу взаимоотношений и внутри союза, и между союзом и властью. А потом наши коллегии будут работать в тесном контакте с отраслевыми управлениями администрации, с заместителями губернатора. Да и сам губернатор заявил: когда есть нужда в нем для рассмотрения особо важных тем, то он будет принимать участие, причем на равных. Подчеркнул, что хочет слышать обо всех альтернативных предложениях, а не только "адабрямс".

-Когда ожидаете первое решение по предложениям "СК"?

-Думаю, уже в январе.